对话心理科普博主王瑞：当代女性可跳出压力学会“课题分离”

“你不必是一朵花，你可以是豌豆颠，可以是折耳根……祝你自然生长，无需定义。”今年3·8国际妇女节前夕，这样一则街头广告登顶社交平台热搜，映照着社会观念的变迁。

女性背负的多重期待，体现在成长发展、经济状况、婚姻家庭等方方面面。追求“完美”的过程中，常常伴随着压力与自我怀疑。“我究竟是一个怎样的人？我所期待的自己是什么样子？”就连这些问题，有时都很难听到内心的声音。

2014年，还在美国读心理咨询专业的王瑞，成为中文问答社区心理学领域的早期答主，她创立的科普类自媒体“安慰记心理”，至今已在多个平台拥有数十万名粉丝。在从事专业心理咨询和心理学科普的十年间，她听过太多不同年龄阶段的女性袒露自己的压力、矛盾与彷徨无措。

这个妇女节，王瑞接受了南都、N视频记者的专访。她谈到，“良好的生活状态”，更多地是基于主观感知，没有绝对正确的标准，但有一种可以参考的状态是“自洽”——并非一味顺应外界的期待，只要你自己各方面的核心观念，能够形成一个完整的、可以自我解释的整体，就是很好的。

王瑞。受访者供图

【对话王瑞】

“女性的彷徨，可能源于内化了他人的声音”

南都：根据你们收到的求助与反馈，当今女性面临的压力、焦虑等心理问题，主要集中在哪些方面？对此，你有哪些值得分享的建议？

王瑞：最近的来访，可能比较集中的是“独立性”方面的诉求，就是女性自身想独立，但是由于处在社会或者原生家庭的压力之下，在实现这种可能性上存在困难，希望寻求帮助。

我的建议是，首先要分清楚，哪些是你自己的需求，哪些是外界的需求，把前者“提纯”出来。不是说一定要完全按照你自己的需求去做，但是这个“分清楚”的过程，对于一个女性安排自己未来的生活是重要的第一步。

可以在一张纸上，把你目前受到的压力以及它们的来源都写清楚。每当我和来访者做这件事的时候，常常会遇到一个很有意思的现象，就是她们写着写着会意识到，如果没有外界这些声音的话，这些压力跟自己是没关系的，因为她们自身并没有这种强烈的需求。意识到这一点之后，很多人的压力状态就会缓解很多。

心理学上有一个词叫“课题分离”，就是“不要去思考不是你的问题”。接下来，她们不需要再强迫自己去“产生”某种意愿，而是可以去关注，如何在自己的意愿和身边人的意愿之间达成一致。

南都：心理学强调主观感知，很多时候只要自己觉得舒服，那就没问题。但是我们也会发现，谈及对自己的期待时，一部分女性处于彷徨和犹疑之中，不知道自己是不是应该觉得舒服，说不清是否希望保持还是改变某种生活状态。对于这种情况，你怎么看？

王瑞：我觉得这可能与心理学所说的内化（internalization）有关。如果一个女性被频繁地告诉“什么是好的，什么是不好的”，哪怕这些是她原本不认同的、甚至是抵触的，也有可能会把它们内化为自己的行为准则。

比如在有的家庭中，父母吃饭的时候一定要按某种顺序吃，小孩子生活在这样的家庭里面，本身可能对这种严格的规矩非常反感，不想去遵守，可是没办法，因为吃饭这件事情一天要发生三次。她的内心可能非常想逃离这个家庭，改变这种刻板的生活方式，但是当她真正独立生活之后，却发现自己如果不按这种方式去做，就不舒服了。尽管父母已经不在身边，但是她已经在一定程度上内化了这些标准。如果这个人谈恋爱了，伴侣不这么做，她也会不舒服。

每个人的心理机制不一样，我们内化了多少外界的信息，这个比例可能会有个体差异。

比如过去我们常听到的一句话——“30岁不结婚就是大龄剩女”，不同女性对这句话的内化程度不一样。有些人内化得特别多，那她在临近30岁时遇到合适的人肯定会希望赶紧结婚，就算遇到的人没那么合适，也可能会为了“不成为大龄剩女”而结婚。

有些人内化的比例没有那么多，比如只内化了50%，那就会变得非常尴尬。一方面，她没有进入婚姻的强烈意愿，但与此同时，依然受到社会规训的影响，对于自己30岁之后没有结婚的状态又是非常不舒服的，她就会处在一种持续的矛盾和“左右横跳”的状态里面。这样的例子，我听过太多了。

南都：如果一个女性陷入了这种状态，应该怎么走出来？这些被内化的“他人的声音”，应该被清除掉吗？

王瑞：这个是我觉得每个人都有自由度的地方，没有绝对正确的标准。有一种可以参考的状态就是我们常说的“自洽”——你自己各方面的核心观念，是不是形成了一个完整的、可以自我解释的整体。

有些人自洽的方式可以是：我就是一个叛逆的人，我就是在做着和社会的期待、父母的期待都不相符的事情，但我也不再渴求他们的认可。这是一种自洽。

还有一种自洽是：社会的意见、父母的意见对我来说很重要，我需要这个认可，因此我做出了妥协和让步，而我明确知道这是我在权衡之下做出的选择。那我也是自洽的。

总之，不是说你一定要坚持自己、抵抗外界的影响，也不是说你就要完全顺应外界的标准、没有保持个性的部分。你只需要在这些因素当中找到一个适合自己的比例。

“悦纳自己的人格特质，依然葆有改变的机会”

南都：社交网络时代，人格心理学似乎成为了一种显学，经常能看到一些网友自己给自己“确诊为INFP”“确诊为回避型依恋”等，热衷于使用心理学专业术语去进行自我分析。你怎么评价这种现象？

王瑞：这里面可能还要稍微做一下区分。如果是“回避型人格”这种，可能是给自己或者认识的人贴了一个有病理性色彩的标签。但是像MBTI人格分类，在我看来更像是一种社交标签，大家并没有把它作为一个“有问题”的事情去对待。

先说所谓的有病理性的标签，比如焦虑型人格、回避型人格，还有前段时间也非常火的NPD（自恋型人格），还有BPD（边缘型人格）等，这类标签的“流行”，肯定是利弊都有。

好的方面是，大家在生活中更多地用到了心理学专业词汇，就意味着这个部分是被重视的，大家对这些人格的表现，以及它可能会产生什么样的影响，是有一定共识的。

但弊端是，普通人比较容易对号入座。其实在心理诊断上或者精神科的诊断上，它是有很多考量方式的，包括心理的指标、生理上的测量等。心理指标也包括很多不同的指标，不是说你符合单一指标就能“确诊”。

像NPD，这种人格的典型特征是共情能力比较差，不能真正地去理解别人。如果只用这样一条标准去评判的话，你可能会误以为生活中有挺多NPD的，或者会觉得“啊？那我也是”。所以说，标签确实易于理解和传播，但是这里边也会有失真，可能存在过度地将某一两个特点泛化到所有人身上的问题。

再说到MBTI，心理学圈子里有人会觉得它不够科学，比较排斥，但我有时候会把它的实用性“扩大”。

如果我的来访者提到自己是某种MBTI类型，我可能会说，你可以不必在意自己是哪4个字母，而是把它全部的16个字母都体验一下，作为了解自己的一种方式。比如，第一个字母是 I（内向）或者E（外向），不如就看看你自己I的时候什么样，E的时候什么样，在哪个字母下更容易遇到困难，接下来可以有针对性地寻找你的应对方式。

南都：你在《二次成长》这本著作中，还有一个观点让我印象深刻，就是你提到，已经定型的人格依然有机会重塑。

王瑞：首先应该说，这个改变确实是有难度的，因为我们自己基因型决定的先天特质、童年时期父母和自己的互动方式等，每个人都有差异性。但是，人格的改变并非不可实现的。我现在觉得，人格这个部分的改变，更像是你在自己的人格范围里面能够实现的状态调整。

拿我自己来说，我天生就有一些焦虑的特质。当我们在讨论这种人格的改变时，并不是说我可以从一个对什么都容易焦虑的人，变成一个对什么都特别淡定、完全不焦虑的人。我现在更倡导的一种改变是，你不断地去发现自己究竟是一个什么样的人，然后意识到，你可以有更好的方式和你的人格相处，让你的人格进化为更成熟、更完整的状态。

我现在非常非常喜欢自己焦虑的这个部分。我重新认识了它，我觉得焦虑其实就是意味着，一个人对未知和不确定性的敏感度更强一些。如果我们能读懂这些信号，并掌握排解和应对这些信号的方式的话，那焦虑也就代表着灵敏。

所以，我目前对于人格重塑的建议是，首先要澄清你对人格的误解，要真正地去理解，自己是一个什么样的人。下一步，你还要知道，自己在不同情况下容易产生什么样的反应，以及你可以怎样去应对，最终达到一个更完整的人格的状态。

南都：假如有人真的不喜欢自己的人格分型，一定要往另一个方向变的话，也是可能的吗？

王瑞：如果用减肥来类比，这就好像在说，一个易胖体质的人可能一直很瘦吗？当然是有可能的，只是你要更多地去克服你原本的体质，实现另外一种结果。

就像我和我的合伙人，我是焦虑型人格，她完全不是。我们都会遇到容易引起焦虑的事情，但同样的事情带给我们的情感反应，甚至生理指标上的反应，肯定是不一样的。这个是人格具有稳定性的部分。

但作为焦虑型人格，也不意味着这事儿我就干不了、我就一定会搞砸。我可以通过学习，实现冷静处理。这是我所说的人格可以改变的部分。

出品：南都即时

采写：南都记者 侯婧婧